Titof Posted August 28, 2013 Share Posted August 28, 2013 Moi aussi je cherche à devenir auto-entrepreneur mais y'a le rsi qui fait pas mal chié. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 28, 2013 Author Share Posted August 28, 2013 corrigez moi si je me trompe, si tu es auto entrepreneur et si ton activité est le commerce tu dépends de la RSI, si tu travailles dans le web et l'infographie tu es en prestation de services, tu dependras de la CIPAV. Mais l'un comme l'autre, tu verras sur d'autres forums, ce sont de vrais attrappe-couillons. J'ai d'ailleurs eu moi même un contentieux avec la CIPAV vieux de cinq ans qui ne s'était terminé il y a deux ans seulement, ils me réclamaient 20.000 euros de cotisations alors qu'après avoir saisi la TASS, ils ont pris peur et ont recalculé mes cotisations, il se trouvait qu'ils avaient reçu un trop perçu de quelques centaines d'euros, que j'ai mis deux ans à récupérer malgré condamnation du tribunal. Ce qui revient à dire que si vous êtes dans les règles et que vous gagnez 500 Euros par site web, et que vous comptez sur ça pour vivre, j'ai vraiment du mal à le croire, tout ce que vous gagnez, part ailleurs... ce ne sont pas des fables, ce n'est pas du calimero de salaud de patron voyou qui ne veut pas payer, mais c'est de l'expérience vécu (trois créations d'entreprise en une dizaine d'années). C'est d'ailleurs pour ça que vous avez surement entendu les mouvements des Pigeons ou des Poussins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Da_Mak Posted August 28, 2013 Share Posted August 28, 2013 Ouh la, faudrait arrêter votre chasse aux trolls, ça me donne chaud aux fesses. On s'enflamme tellement vite par ici. Concernant le sujet du site à 500€, qui a tort ? Le client ou le webdesigner ? Comme ça a été dit plus tôt, c'est le client qui passe sa commande. Si il veut un site à 500€, alors le webdesigner fera un site à 500€. Est-ce que le designer aurait tord de refuser un projet à 500€? Il y passera un ou deux jours. Et sera payé pour ce temps. Si c'est un site un peu plus compliqué avec BDD, réelle innovation visuelle, multi-utilisateurs, back office, multiplateforme ou je ne sais quoi d'autre comme fonctionnalités, et qui demande au moins 1 mois de travail, alors le site vaudra peut-être 3000€. Du moment que les deux parties sont d'accord. Le client doit être conscient qu'un site à 500€ n'est pas forcément la même chose qu'un site à 3000€. C'est à lui ensuite de prendre la responsabilité des conséquences de son choix et non pas le webdesigner qui fait ce qu'on lui demande. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 28, 2013 Author Share Posted August 28, 2013 Ouh la, faudrait arrêter votre chasse aux trolls, ça me donne chaud aux fesses. On s'enflamme tellement vite par ici. Concernant le sujet du site à 500€, qui a tort ? Le client ou le webdesigner ? Comme ça a été dit plus tôt, c'est le client qui passe sa commande. Si il veut un site à 500€, alors le webdesigner fera un site à 500€. Est-ce que le designer aurait tord de refuser un projet à 500€? Il y passera un ou deux jours. Et sera payé pour ce temps. Si c'est un site un peu plus compliqué avec BDD, réelle innovation visuelle, multi-utilisateurs, back office, multiplateforme ou je ne sais quoi d'autre comme fonctionnalités, et qui demande au moins 1 mois de travail, alors le site vaudra peut-être 3000€. Du moment que les deux parties sont d'accord. Le client doit être conscient qu'un site à 500€ n'est pas forcément la même chose qu'un site à 3000€. C'est à lui ensuite de prendre la responsabilité des conséquences de son choix et non pas le webdesigner qui fait ce qu'on lui demande. en général, le client est en tort, il n'a pas la formation nécessaire pour savoir ce qu'est un site internet et de ce que ça va lui apporter, d'où la necessité pour le chef de projet web de faire un peu de pédagogie (même si c'est vu, côté client comme une démarche commerciale appuyée) Si le client demande un site à 500 Euros, c'est qu'on doit être dans la position de celui qui a besoin de sous vite fait... ce sont des jobs alimentaires, j'en ai fait des spots pub comme ça quand j'étais employé, genre les pubs pour hypermarché local (non je ne citerai pas de nom, vous avez le choix entre deux grands groupes), ce n'est pas très glorieux, pas très gratifiant, ni créatif mais bon c'est le choix du patron, il faut bien qu'il fasse vivre son entreprise surtout dans un marché local aussi restreint. Pour ce qui est du web, l'utilisateur lambda ne voit effectivement que le front office et ne voit pas tout ce qu'il y a derrière, alors s'il veut un site web, il faut lui expliquer, s'il persiste à vouloir mettre que 500 Euros, faites lui bien comprendre qu'il n'obtiendra jamais rien de bien avec car un jour ou l'autre il faudra bien qu'il fasse appel à un autre prestataire pour faire évoluer son site ou même ne serait ce que le maintenir, donc double ou triple facture au final, avec autant d'intervenants que d'aucun de casse tête pour celui qui reprendra le projet à la suite, reprendre le code d'un autre c'est pas toujours très plaisant. Enfin, je persiste, je vois mal, même pour un simple blog wordpress, ou un joomla ou un prestashop, avec un skin tout fait, facturer le bousin pour si peu, même si le template est prêt il y a quand même un minimum de customisation à faire, à moins que le designer/integrateur le vend tel quel sans que le client ait son mot à dire (quand même douteux pour moi), ce qui pose un problème de conscience : le jour où il découvrira que son site ressemble à celui de son voisin installé sur la rue d'en face... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Da_Mak Posted August 28, 2013 Share Posted August 28, 2013 C'est pour ça que je parle de la conscience du client. Le webdesigner doit poser les limites. Le client doit décider en connaissance de cause. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Déjà si tu veut gagner 6.000€ par mois, l'auto-entreprise c'est mort. Limiter a 32.600€ de chiffre brut par ans... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZORG974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 j'aimerais savoir le nombre d'entreprise pres a mettre 6000euros dans un site a la reunion Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 SFR en aurait bien besoins ... Mais bon franchement ce n'est pas la petite maison d'hôte de salazie qui vas payer 6.000€ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 (edited) j'aimerais savoir le nombre d'entreprise pres a mettre 6000euros dans un site a la reunion Il est vrai qu'il y a beaucoup plus de clients potentiels qui s'improvisent chef d'entreprise prêts à payer 200 Euros... SFR en aurait bien besoins ... Mais bon franchement ce n'est pas la petite maison d'hôte de salazie qui vas payer 6.000€ Tigeek, tu ne m'avais pas répondu à ma question : comment comptes tu vivres en facturant tes sites à 500 Euros ? (en supposant que tu seras sous le statut auto entrepreneurs) Sur 500 Euros, tu payes 24.6% de cotisations, il te reste donc 377 Euros. Après je ne sais pas quels services tu proposes avec tes sites. Donc supposons que tu inclus l'hébergment du site en question en prenons un mutualisé à 6 Euros/mois (72 Euros/an) : 377-72 = 305 Euros. Imaginons ensuite que tu achetes un template pour ton client à 50 Euros : 305 - 50 = 255 Euros. Tu achetes ensuite quelques photos dans une banque d'images, mettons 100 Euros pour deux ou trois photos : 255 - 100 = 155 Euros. Je veux bien croire que tu sois un crack depuis le collège dans le domaine, mais on va mettre large : 2 jours pour le faire (en comptant le temps aller retour validation client) Donc il te faut 10 client de ce type par mois pour gagner 1500 Euros. Sur tes 1500 Euros, tu payes ton ordi, ton ADSL, ton téléphone, ta voiture, ton loyer et éventuellement tes licences logicielles... je précise, j'ai rien de personnel contre toi, ne prend pas ça pour une attaque au gaz sarin. Edited August 29, 2013 by Jay Mahal Hoku Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Quand je dit 500€ c'est sans rien... Après d'après les besoins je ferait un devis avec hébergement, ndd etc... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 Quand je dit 500€ c'est sans rien... Après d'après les besoins je ferait un devis avec hébergement, ndd etc... J'ai un peu peur de comprendre là... je me place en tant que client... tu me vendrais du vide à 500 Euros ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZORG974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 c'est toujours moins que 6000euros... pour du vide Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 c'est toujours moins que 6000euros... pour du vide oK Zorg, je vend du vide à 6000 Euros : dans le vide sont inclus : Le nom de domaine pour 5 à dix ans l'hébergement sur un serveur virtuel ou dédié pour deux ans ou plus l'assistance 24H/24 7j/7 en cas de panne, mise à jour de sécurité. les CDN le SEO, campagne pub adwords, réseaux sociaux etc... La chartre graphique, la chartre éditoriale, la mise en ligne du contenu. le CMS, la base de données, le back office, système de paiement en ligne (pour un e commerce par exemple) En prime, déclinaison et optimisation du site pour les systèmes IOS et Androïd. ça fait beaucoup de vide effectivement à 6000 Euros. (je précise 6000 Euros c'est une moyenne, ça peut être en dessous, comme ça peut être au dessus) Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Je dit 500 a titre indicatif ! Le programme est la partie centrale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 Je dit 500 a titre indicatif ! Le programme est la partie centrale. ok, donc tu vends (enfin disons tu loues la license) de ton CMS à 500 Euros. Tes clients, ils savent ce qu'ils ont pour ce prix ? parce qu'ils se disent pourquoi payer plus, puisque dans leur idée, ils auront leur site clé en main à 500 Euros, ils se basent généralement sur le premier chiffre que tu leur soumets. je sais je chipote. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Canaille974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 C'est pour ça que je parle de la conscience du client. Le webdesigner doit poser les limites. Le client doit décider en connaissance de cause. C'est bien ce que je dis depuis le début Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 C'est bien ce que je dis depuis le début on est bien d'accord là dessus. mais bon Tigeek me m'a toujours pas répondu... de plus il nous a fait comprendre (du moins à moi en tout cas) qu'il compte vendre ses sites clé en main à 500 Euros. Maintenant tu dis qur ce n'est que le prix de ton CMS et que tu fais payer aussi le reste... Donc on est bien d'accord que les sites que tu vends complets, ils ne sont pas à 500 Euros, mais au minimum à 1000 Euros, 2000 Euros, non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Sa seras sur mon devis t'inquiète... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 (edited) Sa seras sur mon devis t'inquiète... ok, je suis un client potentiel : je suis une agence de mannequin et je voudrai un site pour présenter mes cinquantaine de modèles, je veux un site très tendance, très design, fashion, en plusieurs langues : Français/Anglais et Italien, une fiche complète pour chaque mannequin avec photos, possibilité pour moi ou mes colloaborateurs de faire les mises à jour et de mettre les photos. je veux que le site soi associé à notre compte facebook, twitter, vimeo et instagram. combien tu me proposes ? et en combien de temps tu peux me le faire. Merci c'est urgent ! edit : j'ai oublié de préciser, comme nous les personnes de la mode on est très tendance, on a tous un ipad, serait il possible que notre site soit optimisé pour ? Edited August 29, 2013 by Jay Mahal Hoku Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 tiens j'ai trouvé un prestataire sur google qui fait encore moins cher : à 300 Euros le site. Un petit visu de sa liste de réalisation, et on découvre oh joie : wordpress, tous avec le même thème, couleurs un peu changé par ci par là pour chacun des sites. c'est une affaire rentables dis donc, vu comme ça : on se fait pas chier !!! taper sur google : devis site web. webaou... ps : j'espère que le type n'est pas sur kozazot, je viens de me faire un ennemi de plus Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiGeek974 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Je te monte sa en 15 jour, 700€ hébergement 1 ans avec ndd. Design sur mesure Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobo Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 oK Zorg, je vend du vide à 6000 Euros : dans le vide sont inclus : Ouais tu vends de la merde à 500€ pour 6000€ comme tu le dis si bien jusqu'à preuve du contraire loooool Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 (edited) en 15 jours ? 700 Euros ? design sur mesure ? en tant que client, je dirai il y a anguille sous roche... en tant que pro, j'ai envie de dire WTF !!! Le client il a son mot à dire sur le design ? c'est à dire tu couches un premier jet et il est tout de suite validé ? (je sais bien que les enfants aujourd'hui sont tous des experts en photoshop, illustrator et cie, quand je pense qu'il y a des gens qui se font chier à aller à Estienne pendant 2-3 ans, si je savais, je me serai pas fait chier à dessiner des Mickeys pendant toute une année en cours de design) Traduire 50 pages en Anglais ET en Italien... quand je pense que si je sous traitais par une traductrice spécialisée, ça m'aurait déjà coûté 1800 Euros, à 18 Euros la page. mince la bonne affaire pour le client !!! l'hébergement, le nom de domaine, n'en parlons pas.... Edited August 29, 2013 by Jay Mahal Hoku Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Mahal Hoku Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 Ouais tu vends de la merde à 500€ pour 6000€ comme tu le dis si bien jusqu'à preuve du contraire loooool j'ai rien à te prouver tu sais, kikooloooool mdr Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobo Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 j'ai rien à te prouver tu sais, kikooloooool mdr ben stop dénigrement et autres comparaisons sur 5 pages... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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